（原标题：坚持逆向思维 追求为客户带来回报的高质量规模）
证券时报记者 杨波
国泰基金总经理周向勇有超过27年金融工作经历，对金融行业有深刻的思考和理解。
1996年，他毕业于人大国际金融专业，先后加盟建设银行、中国建投，2011年他来到国泰基金，任总经理助理，2012年升任副总经理，先后分管电商、市场、投资，主持投研体系改革等。
2016年7月8日，周向勇正式出任国泰基金总经理，在他的带领下，国泰基金获得了良好、稳健的发展，银河证券数据显示，截至2023年二季度末，国泰基金管理非货资产净值为3457.15亿元，在全市场的基金公司中排名第13位。
近年来，尽管市场持续震荡调整，国泰基金却获得了良好的业绩，为持有人创造了价值。据天相数据显示，在2020-2022年3年间，国泰基金旗下主动权益产品为基民赚取利润163.77亿元，在151家基金公司中排名第三。良好的投资业绩，让国泰基金获得了投资者的信任，银河证券数据显示，截至今年二季度，国泰基金各类资产管理规模9041亿元，较2022年底的7571亿元增加了20%。
为什么国泰基金的业绩、规模能够逆势获得好成绩？周向勇是如何带领国泰基金穿越牛熊，稳健向上发展的？日前，证券时报记者专访了周向勇，就这些问题进行了深入交流。
在市场低迷期
要看到巨大前景
证券时报记者：到国泰基金后，你曾先后分管过市场、电商、研究、投资，这期间你对公募基金的认识有什么变化？
周向勇：初入行时，通过学习，我认识到公募基金是受人之托、代客理财，一定要以持有人利益为先，但这只是理念上的。后来，通过切身的管理工作，以及跟同事、客户的交流，我对基金行业的本质逐渐有了更贴切的理解，也明白要把这一立身之本的理念落到实处并不容易。
我认为，管理基金公司一定要遵循一个基本理念：在公司的战略发展方向上，要把持有人利益放在最前面，只有帮助持有人的财富保值增值，公司才能获得长远发展。
证券时报记者：2016年7月，你出任国泰基金总经理，当时公司规模排在行业20多名，你刚开始重点做了什么工作？
周向勇：当时，中国股市处于异常波动后的调整期，市场信心比较低迷。我上任后第一件事，就是给全体员工发了封电子邮件，主题是“百舸争流，不进则退”，从战略层面在全公司进行了一次总动员。
我在邮件中说，在股市出现大幅波动后，行业与公司有一些波动很正常，只是暂时的，未来随着间接融资进一步向直接融资转移，实物资产将进一步向金融资产转移，资本市场的重要性将不断提升。我建议大家要看到资本市场与公募基金行业未来巨大的发展机遇，当然，也要有危机意识，要把困难估计得充分一点，努力拼搏才能抓住机遇。具体来说，就是要抓紧研发，提早做产品布局。
不走明星基金经理路线
证券时报记者：在主动管理方面,你们怎么布局？
周向勇：我们的战略目标是做成多元化、综合性的资产管理公司，给客户提供全产品线的解决方案，因此，在主动管理上是全产品线布局。从权益到固收有很多产品类别，对每条产品线都同等重视，并投入最精锐的力量，而不会根据产品线的规模大小、利润来决定投入多少资源，只要客户有需求，都会受到重视。
证券时报记者：这意味着你们需要建设全能型的主动投研能力？
周向勇：要实现全产品线布局的战略，要求我们在投资能力的培养跟塑造方面不能有短板。我们要打造一个全天候、多策略的投研平台，给所有投资产品线提供无差异的投研支持，同时把大家的投研成果沉淀下来，反哺各条投资线，形成主动投资能力的良性循环。这样，基金经理既能发挥自己的风格，又能够在风格不太适合自己的时候，依靠平台的帮助，克服困难期，保证产品业绩不至于波动太大。
我们要建立强大平台和团队，而不是依赖某个明星基金经理，个人很重要，但平台更重要，个人跟团队一定要互相成就。
证券时报记者：为什么不考虑走明星基金经理路线？
周向勇：我们提倡长期价值创造，强调稳健投资、均衡投资，不追求极致的排名，把控制回撤放在很重要的位置，这是符合投资管理规律的。我们不鼓励为了追求排名做得很极致，因为盈亏同源，极致的风格可能会带来阶段性亮眼的业绩，但也会带来较大的波动。
证券时报记者：这种思路能否得到基金经理的认同？
周向勇：不可避免有部分基金经理愿意追逐排名，做得极致一些，这类基金经理，不太适合国泰基金的文化。
我们要把理念一致的基金经理团结在一起，基金经理是可以干一辈子的事业，而且经验越丰富越有价值，像巴菲特和芒格90多岁了都还在工作岗位上。这就要求基金经理要谦虚谨慎，活到老学到老，而且要坚持做难而正确的事，做可持续发展的事。如果想做短期业绩冠军，带来一些规模，享受几年的红利，但偏离了价值投资的轨道，这样的基金经理在文化上可能不太适合我们。
我们并不是拒绝冠军，如果基金经理均衡投资，坚持正确的投资理念，也能获得第一，这当然好，但不要为了争第一，做很多可能为后面埋雷的动作。如果基金经理在投资上做得太极致，我们会提醒他注意，并帮助他纠正。
大力布局ETF
证券时报记者：你们当时怎么布局产品？
周向勇：国泰基金一直强调要做资产管理专家，任总经理后我给公司发展目标又加了一项——还要做资产配置专家。随着资本市场不断发展，配置化工具的重要性日益凸显，我们既是主动管理者，也要为别的主动管理机构与普通投资者提供配置工具。当时还没有公募FOF（基金中的基金），我们就将目标锁定在指数产品，在战略层面，提升了ETF作为资产配置工具的重要性。
证券时报记者：你们怎么开发ETF产品？
周向勇：虽然资本市场当时处在低谷期，但我们前瞻性地判断认为，半导体、新能源等新兴产业将引领中国经济从制造大国向制造强国转型，值得战略性布局。我们开会反复讨论，大家一致认为，新兴行业市值容量相对不高，做成主动型产品波动性太大，容易对投资者造成伤害，可以考虑做细分行业ETF。客观上，ETF一般要求成份股数量要达到30-50只，可以起到分散配置、降低风险的作用。另外，ETF作为配置工具，投资者相对比较成熟，不会追涨杀跌。最终，我们决定把一些主题型、行业型、赛道型的投资，往ETF方向布局。
证券时报记者：ETF的先发优势很重要，请谈谈国泰基金ETF的发展。
周向勇：我们ETF业务发展较好，是拥有最齐全ETF产品线的基金公司之一。近年来虽然市场比较低迷，我们ETF的规模还在自然增长，比如今年上半年市场震荡，我们股票ETF获得了20%-30%的增长，因为ETF的投资者相对比较专业，在市场低迷的时候比较敢于布局，上半年我们ETF的规模增长很大一部分来源于客户在低位加仓，这是投资者成熟的体现。
把客户的钱当成自己的钱
证券时报记者：从公开资料看，国泰基金的年金业务也获得了优良的业绩。
周向勇：2021-2022年，在22家企业年金的投资管理人中，国泰基金所管理的企业年金投资业绩亮眼，单一含权组合收益率连续两年排名市场第一，即使在去年低迷的市场中，我们的很多年金产品也获得了正收益，这一是来源于公司一直坚持打造全方位的投资能力，二是来源于严格的风控。
年金是混合型产品，做好年金需要股债投资能力都要强。另外，年金是全方位配置，不同产品线的投资经理之间要有较好的磨合度，才能持续稳定地输出投资效果，所以，年金特别考验一家机构的团队作战能力，从年金管理可以观察一家公司的总体投资实力。如果依靠个别明星基金经理，可能阶段性业绩突出，但波动性较大，很难稳定输出。
证券时报记者：如何做好风控？
周向勇：我们一直把风险防范放在最重要的位置，一是全员风控，每位员工都要认识到合规与风险管理的重要性；二是全过程实行风险管控，要落实到每一个工作流程、每一个操作细节、每一天每一个人的具体工作中。做一件好事容易，持续做一辈子好事却很难，这就是风险管理的逻辑。
最近几年，风险事件较多，特别是房地产行业频频爆雷，出现了永煤、华夏幸福、清华紫光等一系列违约事件，国泰基金无一涉及，这保证了我们养老金、信用债等产品的业绩都相当稳健。
证券时报记者：投资业绩是否有运气的因素？
周向勇：可能阶段性会有运气的因素，但得自运气之物终会被运气收回，长期表现一定不是运气，我们也从不相信运气。
我们长期以来坚持把持有人利益优先的理念落到实处，放到公司经营管理的全过程，融入企业文化中。公司对各个业务条线的考核，特别是对投资管理的考核，一直是坚持把投资者利益、投资者体验，特别是为持有人真正赚到钱，作为很重要的长期考核因子。这应该是我们获得较好业绩的深层原因。
证券时报记者：你特别强调正确的理念？
周向勇：公募基金是受人之托代客理财，必须牢记信托责任，以持有人利益为先，并围绕这个目标开展工作。
在培养基金经理的过程中，我们强调德才兼备，以德为先，这个德跟投资者利益为先是一致的。在日常的投资管理中，我会花大量时间跟基金经理交流，我最常说的一点是，要把客户的钱当成自己的钱来管理，某些时候甚至要把客户的钱看得比自己的钱更重要。
在投资和营销中
运用逆向思维
证券时报记者：你们如何处理短期规模增长与长期健康发展的矛盾？
周向勇：资管机构的发展最终一定体现在规模的增长，但我们更看重长远稳健的规模增长、高质量的规模增长，能够为投资者创造价值、为客户带来回报的规模，才是高质量规模。
证券时报记者：你们如何追求高质量的规模？
周向勇：在市场比较火爆，明星基金经理出圈时，公司市场体系也会说，如果我们有一只排名第一的产品，就好卖了。我告诉他们，这个想法是错误的，我们要始终把投资者利益放在前面，如果一只产品做到冠军，带来100亿元规模，但后面又出现较大回撤，套住了客户，我们宁愿不要这样的产品。我们也有规模发展的压力，但要高质量的规模、长期的规模。
我告诉市场部同事，大家都知道好卖不好做、好做不好卖，短期的明星产品、爆款产品的确很好卖，但后面可能会损害客户价值。一些难而正确的产品，有利于投资者长远价值的产品，可能短期的确不好卖，但这样才能真正体现市场体系的价值。
证券时报记者：以2020年为例，当年下半年新基金热卖了上万亿，在那样的市场环境下，会不会有规模压力？
周向勇：2020年是新基金发行的大年，由于我们采取比较稳健的经营理念，可能没那么多明星基金经理、爆款产品，在行业爆发性增长的时候比较被动，大家会提出来说，我们要不要也去做？作为总经理，这个时候我肯定会有一些焦虑和压力，但通过充分的沟通交流，我们最终达成共识，还是要坚守初心，努力争取更长远更稳健的发展。
2020年下半年我们发行了几只权益基金，但在投资运作过程中，我们要求投资团队在市场情绪高涨时要保持清醒，要敬畏市场，把风险防范放在前面，稳健操作。从客观结果看，那一阶段，我们在市场高位发行的代表性产品，到现在都获得了正回报，为投资者创造了价值。
证券时报记者：提升客户体验是否需要一些逆向思维？
周向勇：投资是反人性的，我们的投资理念永远是在市场乐观时保持谨慎，在市场悲观时追求更多结构性机会。我们的市场销售与投资管理也是一脉相承，如果观察到市场有明显泡沫，或投资者情绪比较亢奋，我们会强调要保持冷静和克制。在市场低迷、销售困难时，往往是很好的投资机会，这时我们会加大投资者教育与营销的力度，希望通过投资者教育和逆向营销，熨平经济发展以及资本市场的周期，在一个更长的时间周期更好地为持有人创造价值。